广东省疾病预防控制中心艾滋病研究所副所长何群

何群在节目现场

央视新闻会客厅29日播出了男同性恋人群的艾滋病情况调查节目，下面是节目内容：

会客厅：观众朋友您好，欢迎您来到《新闻会客厅》。今天到我们会客厅作客的是广东省疾病预防控制中心艾滋病研究所的副所长何群先生，欢迎您。今天我们为什么请何所长来这里做客呢？因为何所长做了一项非常特别的调查，他调查的对象是男同性恋，应该说男同性恋这个话题在我们今天这个社会还是比较敏感的，何所长，调查已经结束了吗？

何 群：第一轮的调查暂时告一段落。

会客厅：关于这个调查我们做了一个短片，先看一下。

这是一个外人很难进入的圈子，大家对他们的了解也更多地是来自于道听途说和电影电视剧。

上世纪80年代，美国发现了世界上第一个艾滋病病人，这个病人同时还是一名男性同性恋。虽然人们后来知道，艾滋病和同性恋之间并没有一条等号，但是这个人群的生活状态还是渐渐引起了人们的关注，他们特殊的生活方式和感染艾滋病有什么关系？ 许多人都在试图寻找问题的答案。

广东省疾病预防控制中心艾滋病防治研究所的副所长何群就是这样一个寻找答案的人。2004年10月9日，何群所在的研究所在广州一些媒体上发布了这样一条消息：该所将启动一项艾滋病感染情况的调查研究，调查对象是该地区的男性同性恋人群，研究所希望能够和这个人群中的自愿受访者进行面对面的访谈和问卷调查，同时可以对他们进行每年两次的免费血液检测。

这条消息刚一公布，就在广州地区引起了轰动，各种非议也扑面而来，有的同性恋者认为，研究人员很难真正发自内心地认同同性恋，这样的调查就是猎奇。也有人说，他们不愿只做研究的样本，来给那些并不是真正关爱他们的人堆砌研究成果。但是无论如何，国家艾滋病防治部门在媒体上公开征集男同性恋志愿者进行调查，这还是第一次。从消息公布到11月底第一轮调查结束，何群和他的同事一共接触了200多名男同性恋者，并完成了相关的调查工作。

那么何群和他的同事们到底调查到了什么？男同性恋群体又是一个什么样的群体呢？

会客厅：何所长，您的研究领域是防治艾滋病，为什么把目标盯在男同性恋这个群体当中？

何 群：其实我们也不是说把目标一定盯准在男同性恋这个群体当中，我们把目标是盯准在跟艾滋病传播和防治有关的所有群体当中。大家知道艾滋病的传播途径就有三条，性的途径、血液的途径和母婴传播的途径。

会客厅：在调查性途径的过程当中，您曾经调查过卖淫团体，为什么后来把目标集中到男性同性恋这个目标上？

何 群：因为其它的一些群体我们都有过一些调查，或者说掌握了一些信息，做过一些监测，甚至我们长年地监测在很多的群体中都有，而我们唯一漏掉的空白的这一点就是男同性恋人群，或者更具体地说，不单单是男同性恋人群，是具有男同性性行为的这样一部分人群，因为这一块从性的这个途径来说，它跟艾滋病的病毒传播还是有一定的联系的，我们只是从性行为的角度去考虑，所以对于这块来说，我们也要把它作为我们关注的范畴。

会客厅：这个人群现在是一个高危人群，是这样吗？

何 群：应该说是高危人群，或者叫具有高风险行为的人群。

会客厅：做这项调查，首先一个困难，怎么去找这些人呢？这些是社会边缘的人，他们不愿意暴露自己男同性恋的身份。

何 群：一直就是到99年的时候，2000年的时候，我们一直还在想怎么样能接触到这个人群，我们也一直在寻找机会，包括跟国内的一些包括社会学其它方面的专家联系，包括参加一些可能联系到他们的学术会议等，我们一直做这方面的努力和准备。但是我们可能也是过于太谨慎了，如果我们可能放得更宽一点的话，可能会及早地能联系到他们。

会客厅：那你最后放宽了，你发现的有效途径是什么呢？联系到他们。

何 群：其实有效的途径还是要跟他们找到一个或者两个的人，找到他们圈子的人，然后让他们真正地相信我们是来做一项什么样的工作，我们防治性病、艾滋病传播这样，不是去猎奇，不是完全像有些人反映的，我们就是为了堆积什么科研成果，因为作为科研的成果来说，如果我们在实验室里对一些血样开展工作非常容易，而对于这方面就相对特别难。

会客厅：当你接触到第一个或者第二个男同性恋的时候，你怎么让他信任你？

何 群：我们没有奢望跟他第一次接触就让他信任我，我们只是跟他聊天的时候把我们的想法告诉他们，把我们想做的告诉他们，是不是他们也有这种想法，或者也想开展一项这样的活动，或者说他们也能帮助开展这样的活动，如果他们有这种想法，他们觉得对整个这个圈子这个人群有帮助的话，他们还可以给我们提出建议，我们应该怎么做。而且他们觉得应该开始了，我们才开始。

会客厅：那你怎么进入到这个圈子当中去的呢？

何 群：也是通过他们的引荐，而且我觉得他们也有一定的，我感觉他们也有一定的组织或什么，他们经常也会有一些团体活动等等，有时候可能去郊游，有时候开个晚会，我认识到的人有时候可以邀请我去参加，介绍给这些朋友圈子认识，告诉大家我的身份是什么，我的主要目的是什么。

会客厅：那你公布了自己的身份，他们不排斥你吗？

何 群：还非常好的，我觉得大家非常友好，跟我都非常友好。当然后来我跟他们接触多了以后，也有人问我说，你们干点别的什么不好呢，你不觉得干这个很为难或者怎么样的，我说的确是，但是我们既然在这块做的，防治性病、艾滋病的工作，这一块又是大家都公认的一个比较高风险的人群，我们就觉得我们有这个责任去做一些工作在这个圈子中。

会客厅：第一次走入他们这个人群，当时给你的印象是什么样的？

何 群：第一次走入他们的群体当中，给我的印象首先就是挺惊讶的，虽然很多的研究报告中间，成年男性中有2%到4%都是有同性恋的倾向，或者有同性恋的情况，但是我一直对这个不是非常接受，到底有没有那么多。但是我进入他们圈子之后，跟我们的志愿者一起到了他们的活动场所，他们给我们一一介绍，聊天，我才真正体会到，这个人群在我们社会中的确是存在的，而且为数不少。而更让我感觉紧张的是什么呢？我们的社会文化跟西方很多国家社会文化还是不一样，很多同性恋不愿意暴露身份，最终要隐藏自己这种性倾向，最终要选择结婚、成家。

会客厅：对，就是传统的生活方式要选择。

何 群：对，他要选择这种的话，我们就可以感觉到什么呢？其实就是同性恋这个人群跟我们普通的异性恋的人群是紧密地联系在一起。有巨大的交集。尤其就是说把家庭融入到这个圈子了。我们就在想如果这个病毒走进了这个圈子，在这个圈子里扩大开，那么它很可能进一步就会走到家庭，一旦这个病毒扩散到家庭的话，那在社会大众中间就影响就非常非常地大了。所以我们觉得我们应该努力地去做一些工作，尽可能地让这些人安全。

会客厅：你的意思他们的高危不仅是他们的高危，实际是社会的高危？

何 群：对。

会客厅：那你第一次走进他们圈子当中，你感觉他们的生活状况，或者这种交际状况跟我们不同吗？

何 群：他们可能平时在他的工作单位也好，或者在他的生活环境中间也好，他叫什么名字，是他身份证上的身份，但是这种身份来说，他只能是作为8小时以内或者什么样，或者白天，而作为8小时以外，他的另外一种就是本我的身份，他想表达出来，想表达出来的时候，他可能就是另外一个名字，走入他自己的生活圈子，在这种生活圈子中间，他就觉得真正的自我才表现出来了，没有外界的压力，我可以放松一下，我可以宣泄一下等等。

会客厅：你的意思是他们在正常社会和主流社会完成自己社会角色的时候看不出不同来，但一旦进入到他们的生活当中还是感觉有明显不同的。

何 群：还是有一定不同，就是说他可以不用顾忌很多很多其它的压力，而完全表现一种自我，他就不会隐瞒我的性取向的问题，我就是喜欢我的男朋友等等这样，我就是寻找我的性快乐，都是有的。所以从这里边来说，有时候给我们比较紧张的是什么？就是说他在一种缓解自己的压力也好，或者宣泄自己的时候，很可能就会采取一种比较高风险的一种性的行为，这时候很可能导致疾病的传播，这是我们关注的重要的一点。

会客厅：就你接触的男同性恋圈子，他们的职业分布、人群分布是什么样的呢？

何 群：作为职业分布来说，我认为没有什么特别，从国家公务员，从白领阶层，然后一直到什么学生，甚至民工都有，也有无业的，都是有的，好像没有显示出来跟其他人群有什么不同的。在人群中间来说，他们也不是说自己就限制于生活在一个什么圈子里边，生活在一个什么社区，他们也是散布在整个社会中间的，没有任何的。

会客厅：这是一个很特殊的网络。你进入到这个网络当中你不觉得自己是一个异类吗？

何 群：有时候真的是有这种感觉，因为如果在一个非常宽敞的一个环境中，一个大厅或者什么，几十人、上百人，他们全是圈子里边的人，而唯独我一个是走进这个圈子的人的时候，我在看他们的一些活动的时候，或者他们给我的眼神的时候，有时候也感觉到自己属于一种另类

会客厅：你怎么让他们接受你呢？

何 群：说句实话，我认为这个也是很难的，我希望他们接受我，但是我也不会用什么任何的方法或者言语言论去强迫或者诱导，我只是把我想做的事情表达给他们，我就是想让这个疾病不要在这个圈子中传播开来，这就是我最大的目的了，如果我能做到这一点，其它的我就无所顾忌了，

会客厅：但是我觉得这个事情很难，比如说我有一个圈子你找我来，你说你这个圈子可能得艾滋病，我这儿有很多关于隐私的问题，你帮我填一下，我怎么可能同意你呢？

何 群：的确是这样的，这个可能不是第一次就能做到的，要不断地跟他们交流之后，才能真正地去或者做访谈，做调查，而不是说跟他们第一次接触就做调查的，在这个圈子接触多了以后，你只要跟他们接触多了，他们相信你真的是在做这一件事情之后，然后你才可以进行下一步的调查或者说访谈。

会客厅：我想不光你怎么调查，怎么访谈，你一定要告诉他一个信息，就是说你这个圈子得艾滋病的几率非常高，这是肯定要传递的一个主要信息，你怎么传递给他，让他去接受你呢？

何 群：这个的确有点困难，因为怎么样呢？因为传播艾滋病的病毒的这种几率比较高，这个话题紧接着有时候联系到一种什么呢？歧视，你怎么认为我这个圈子就是艾滋病，所以这个来说我们也是很心平气和的跟他们慢慢地讲你这个道理，其实不是说这个圈子就一定是传播艾滋病几率高的，我们一再拿出这个观点，我们只是说什么呢？有一些行为。

会客厅：对，他的性行为方式是一个高危方式。

何 群：有一些性行为是比较高危的，我们就会举一个什么呢，就是说无保护的肛交这种行为，无保护的肛交这种行为是非常非常高的传播艾滋病的一种方式，这种方式只要存在，不管你是同性之间的，或者是异性，我们并不关注你是哪一种性取向，我们只是关注你是不是采取了高风险的这种性行为，这是一个性行为的方面，另外一个，就是在性的传播这块还有一个很大的因素，是性伙伴的多少，如果你的性伙伴越多，你的风险就会越高，因为你接触到病毒的机会可能多。

会客厅：不过就在前不久我们国家也公布了中国男同性恋这样一个数字，而且也调查了在男同性恋群体当中，艾滋病感染几率的这样一个数字，确实在这样一个特殊群体当中，由于有这种高危性行为和多性伴侣的情况，它确实是一个相对危险的人群，我们也可以看一下我们做这个短片。

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